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11月29日AMA回放:激辩Blast到底是积分盘还是L2搅局者

Blur 创始人推出 Layer2 网络 Blast ,官方预告主网将于明年 2 月上线,届时将延续类似 Blur 先前模式根据积分进行空投。消息一出短短几天Blast 的TVL疯涨,市场策略大获成功。但也引起了不少人的质疑:Blast是Layer2么?我应该参与么?风险有什么?金色财经请到了4位嘉宾进行分享。

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NingNing:大家好,我是NingNing,EMC Fund的研究员。

Lucas:大家好,我是Lucas,DA Age的Builder

Sea:我现在主要做内容和社群。做了一档播客叫Sea talk,是我和Web3一些从业者聊天的记录。做了一个社群叫NextDAO,社区里积累了很多builders,我们会一起做小项目或者一起看一级市场的机会。我每周一还有一档基于比特币话题的space节目,只聊BTC生态,已经做了三期。

kvc:大家好,我是KVC,IFGdao的Founder,在做游戏方向的研发和孵化。

推出仅仅一周,流向Blast的资金就已超过5.7亿美元,Blast为何能如此吸金?你们怎么看Blast?

NingNing:我本人是比较中性偏负面的看法。在我看来Blast其实本质上不是L2,它不符合Vitalik对L2的基本定义。L2项目首先要求数据可用性,需要以太坊的主网来保障,第二是资产安全,当L2崩溃的时候,资产应该是锁在以太坊主网的智能合约里面。Blast数据可用性没问题,但是资产安全存在极大问题,它把资产放在了Lido和MakerDAO的协议里面。当然Lido和MakerDAO是经过安全公司审计和市场检验的,但这主要是社会共识,而不是基于去中心化架构生成的共识。

当然Blast市场品牌、团队融资、背景各方面都是比较不错的,毕竟Blur给这个市场的参与者带来了这个极大的财富效应,有成功的前例。但是我也提醒大家,Friend.tech也是同样的打法,但它的创始人已经注销推特了,项目半死不活,所以大家注意一下风险。

Lucas:Blast之所以能够如此的吸金,归咎于收益机会和吸引力。它有基于以太坊和稳定币的原生收益率,质押系统还有邀请机制,包括明牌积分系统,激发了很多人兴趣。我没有一万个以太坊,我有0.001个,我去搞个邀请码撸积分,也有暴富的预期。如果你有很多的筹码,拿出一部分投进去,我认为是没什么问题的。如果说你靠炒币生活,那我不建议你去参与,或者小小地参与。

Sea:我是比较积极的一派,我放了一点以太坊在里面。Blast能够快速快速崛起,是给用户提供了三个层面的收益

首先,他会放ETH在Lido去质押,大概4%的年化,USDT会放到MakerDAO去质押,有5%的年化,年化收入最后会返还给用户。Blast特别面向大户,比方说你是个小户,放1个ETH,你的邀请码只能用一次,如果你是一个大户,放20个ETH,邀请码就会永久有效。那为什么能够吸引到这些大户?因为很多大户的钱本来就质押在Lido,我质押在Lido里的钱已经超过半年,所以Blast明年二月份之前不让我取,我是可以承担这个流动性的。当然你不是大户也没关系,你如果只有0.1个ETH去质押,它依然把这个质押收益给你。

这一点刺激了很多中心化的项目方。你把USDT放在币安、OKX,他们是不会给你利息的,这件事情会让很多散户思考,凭什么我把钱给你,面临着钱被挪用的风险,但是你并不会给我任何的利息,我觉得Blast算是做了一个示范。

第二方面,在一个星期以内能够拿到大概接近六亿美金是非常可观的一个数字,因为大家在博它未来的空投。Blast是实名的团队,有顶尖的VC Paradigm背书,团队做过Blur,Blur投出了3-4亿美金的真金白银的空投,团队的做事能力在现在web3行业里面是顶尖的,创造过这样的财富效应,而且Blur是个应用层,但Blast是layer2,是公链,天花板和估值的这个可能性比应用要大十倍,想象空间是比较大的。

第三方面,还可以去博Blast生态里面的头部项目的空投。Blast目前作为Layer2,把TVL指标搞上来了,现在一个星期6亿美金,那到一个月呢?搞不好就破10亿美金,再到明年二月份还有还有大概两三个月,会不会有可能会突破20亿美金?如果明年二月份公链能够如期上线,创始人不会轻易的让这个钱流走,一定会做很多事情想办法把这个钱留下来,因为他要招商引资,如果没有招商引资,Blast就是空城,就跟现在其他的一些layer2一样。在搞应用这件事情上面,创始人团队包括背后的Paradigm一定会有很多的招,他们已经在Blur这种项目上面已经证明了自己的能力,所以我个人猜测是团队甚至有可能亲自下场去做一些应用,不管是现货合约、各种swap、发射平台、交易平台、钱包统统给你搞上,让你拿钱去交互,所以如果你的钱在这个链上,到时候还有机会去搏他的头部项目的空投。

我和身边的朋友讨论过这个问题,我们愿意承担一定风险把以太坊放进去,风险就在于背后的规则是很中心化的,这几天安全圈都在提醒Blast是有风险的,钱实际是放在3/5的多签,有些梗图说这五个人可能全是创始人自己,我觉得也有可能,看你要不要承担这个风险去搏收益。

从已有的信息来看,这有什么绝对意义上创新吗?目前还看不到,但这个开局非常漂亮,它是一个破坏者的角色,我个人还是蛮欣赏的。

KVC:Blast掀翻了藏在背后的一些故事,在现在这个时代,发币发链这件事情本身也没那么难了,所以Blast干脆就把做链这事做的彻底一点,把TVL堆起来。Blast也就是Blur团队,我们开玩笑叫做行业百草枯,他们发现了这个在非同质化代币背后的流动性陷阱,发现小图片背后隐藏的东西,所以做了Blur,一下就把流动性释放出来。这次做Layer2,也是把做链这件事情明牌化了,做Layer2没有什么难的,大家都是EVM兼容的,核心本质就是存钱做TVL。另一方面Blast从明年一月份开始会把Gas费奖励给开发者,我们作为开发者或孵化一些项目,受到Layer2官方的PUA,说你要做这个做那个、做到很高才会给你一些奖励,我觉得这个Blast就就挺好的,它明牌了,会把产生的交互一半返还给你,这就会吸引很多开发者,所以它某种程度上确实是个搅局者,至少从开发者层面,我身边很多朋友都被我拉的说准备冲一冲Blast生态。

但我觉得Blast有点像Friend.tech,早冲的人还是有可能是有收益的,这也是一个小的风险提示,要冲就冲早点,一旦晚了就别上。

Blast到底是不是Layer2?

NingNing:它不是个Layer2,现在以太坊社区都不承认它,Paradigm也和它撕逼。Blast创始人铁顺发了一大段话解释Blast的机制,但留言热度最高的一条是“It's Okay. We have no issue with that.”我理解是大家觉得这是个庞氏,但是没关系,大家会把它当成庞氏来玩。我认为Blast就是个积分盘,几年前有个积分盘叫Fomo3D,后来有专业的机构对整个链上数据做了复盘,结论是在这个盘子里面只有两类人能赚钱,第一,庄家和创始团队,第二并不是巨鲸,而是具有巨大CX能力的社区长,巨鲸也是也是亏的,在整个这个盘子里90%的人都是亏。

每个人都是经验主义者,基于我们的经验,Blur成功了所以我们会认为Blast能成功,但Blur之所以成功,是因为当时NFT处于牛市阶段,但现在据我们基金监控链上数据,这两个月整个市场都反弹,但NFT的Gas gas消耗一直在低谷,这个板块还在超级熊市当中。而Layer2版块里90%的TVL已经被Arbitrum和Optimism占据,留给新的Layer2的空间非常小。

Blur最近的上涨一个因为是要解锁了,做市商要行动,第二是Blast的推出。我引用其他老师的观点,Blast就是拆分盘,制造一个泡沫是为了把原来那个泡沫削掉。Blur已经完成出货,其实Blast的使命已经完成。今天链上真正在Blast上充钱的只有2400个地址了,而在7天前是2万4千个用户,只剩原来的1/10了。市场上大部分人总会有明斯基时刻,大家会意识到这么多负面加持的情况下,这个事情可能会无疾而终。

什么能救Blast呢?我觉得只有超级大牛市,那个时候就是牛市逻辑,任何资产都会变得稀缺,都会上涨。如果明年二月份不是超级大牛市,那Blast大概率也会以亏损结局。

Lucas:NingNing说的大部分都很对,但就我对币圈的判断来说,有钱什么都能做。虽然说很多人对目前Blast不是Layer2的概念,不符合传统的这个定义,没有Layer2的功能,没有有效性证明、防欺诈机制,它实际上像代币托管和锁定的合约,而且还是有安全风险的合约。但是还记得那个之前OKX上那个Core么?之前就是一个羊毛盘,但它做成了一条链,超出了很多人的预期,这个圈子什么都有可能发生,把问题交给时间。

Sea:Blast现在还没有到产品研发阶段,没有产品就没办法判定是不是Layer2。但我们反过来想,Paradigm不会随便给他两千万美金,这个事情上你就相信Paradigm投资团队的判断就好了。而且我们现在也没有证据表明它不是Layer2,没有证据表明Blast会rug、会走偏。

我补充一点,Paradigm没有跟Blast撕逼,是paradigm不太同意铁顺和他的团队在Blast这个项目上go to market的策略,所以他们对这个事情做了专门的说明。这个事说明铁顺和他的团队很有自己很有想法,他们把以前在Blur上启动、积分拉人的运营方式和启动策略用在了一条Layer2上面,以前所有没有没有人这么搞过,引发了大家的很多讨论,paradigm作为领投方坐不住了,出来发了一声明说,我们确实投了Blast,Blast也确实要做Layer2,只不过他go to market的策略我们是没有参与讨论的,这个事跟我无关。不代表他们背后有巨大的矛盾,或者因此Blast团队是要rug,或者说他们不做Layer2了。

说回来,就是因为Layer2竞争过于激烈,都在搞奥德赛,让你去撸空投、刷积分、刷Gas,结果羊毛党和撸毛工作室花费了大量时间和Gas、贡献了很多交互,然后这些layer 2再把交互提交到以太坊主网,它在中间赚了一笔Gas费,这个Gas费的价差其实成了layer2项目的盈利,而这个盈利并没有返还给用户,这也是很多撸毛党对于其他layer 2的诟病。而且搞了这么多之后,除了OP和Arbitrum现在有一些真实的用户,其他项目方都是空城,那Blast把这个规则给透明化了,它其实有点“ICO”的逻辑。

KVC:现在做个Layer2没有那么难,发个新链很容易,难在有没有受众、参与者,我还是很相信铁顺的组局能力,之前Blur让大家也赚了钱。我认为Blast会是Layer2,甚至是Layer3。多签的事情不重要,去中心化是理想,中心化是效率,为了更好的赚钱,只要不rug就行。

Blast现在就一个合约,仅靠“原生收益和空投”就已经跻身前三。这会对其他L2带来什么影响?

KVC:这就是一场Layer2之间的战争,Blast是挑战者、搅局者。我们有一些项目在其他生态跑,天天被PUA,要求要求搞这搞那的,Blast规则简单明确,只要你在它这跑,就能分一半Gas费,对开发者吸引吸引力很大,会拉动它这条链的这个价值。老公链最近压力其实挺大的,有搅局者把一潭死水给拉开了,否则Layer2之间的竞争没什么意义,就大家各说各的话,ZK系的OP系的,你也不知道他们到底在讲什么,都是在画一张没有用的饼。

Blast的安全性被诟病,但我觉得其他Layer2也不见得有多好,有些停机了的你都不知道的。

Sea:其他公链肯定会有一定的压力,TVL相对大的OP和Arbitrum危机感可能没那么强,他们已经是龙一和龙二,但对于其他的还没有发币、没有上主网的Layer2来讲,压力会比较大。Blast这个开局从数据和营销策略来看确实很漂亮,市场上面的钱是有限的,用户的注意力也是有限的,那反正都是这个同类产品、都有这个博空投的预期,那我为什么要来你这不去Blast?

这种局面我觉得对于开发者和散户逻辑是类似的,Blast拿出50%的空投给散户,50%会给开发者,开发者能得到很多的扶持。Arbitrum是有过这样的先例的,比如GMX基本上支撑了整个链上高峰时候小一半的TVL,所以发币以后,官方拿出相当一部分去激励生态里的头部项目、开发者,大概拿出了上千万给GMX。我觉得Blast其实是对这个策略进行了放大,拿出了更高比例的钱去发给开发者。

公链就是开发者和和用户这两核心层,这两个角色如果都满意了,公链就像一座城市,有居民、有招商引资、商户在,就不再是一座鬼城。

Coinbase推出的Base,首先是上面有一个土狗币拉了一百多倍,最后这个币rug,后面又有了Friend.tech,也有很多TVL,最近还有一款游戏,所以应用是吸引用户来和散户来交互的很重要的基础。Base其实也起得很快,不超过半年,这让我们去思考另一个问题:layer2之间的竞争壁垒到底在什么地方?我的钱锁在你这里,我要拿走也很容易,你怎么样把我长久的留下来?Base有新的玩法,现在Blast又来了,那会不会有下一个项目方,同样背景很好、资方很好、启动甚至比Blast的还要牛逼,还要亮眼,它又把TVL要吸引过去?我觉得这个都非常有可能的,因为Crypto就是一个无需许可的世界,大家都有相对均等的机会。我也会去想要不要去买ARB或OP,目前为止我是没有买,我没有看清楚它的壁垒这到底在什么地方。

NingNing:先回应下Sea老师说的因为Blast没有上线,所以不能判断是不是Layer2。其实就算是它上线了,也仍然不是,Arbitrum有70亿的资金放在以太坊主网,这个资金就在那儿放着,不会去做任何生息,因为L2的资产安全要以太坊主网保证。如果不是以太网主网保证,是Lido和MakerDAO来保证,那就不是以太坊的Layer2,可以说是Lido或者MakerDAO的衍生协议,但是你如果说是L2,在逻辑上就不成立。

Web3毕竟是一个开放的世界,以太坊社区不认可,Blast照样可以去做,而且还有机会能做成,但是优秀的开发者是不会进入这个平台。不要认为可以给开发者分钱,开发者就会来。有一个基于Cosmos的公链叫Canton,也给开发者分钱,但是现在用户量和TVL都很少。我们这个行业最核心的叙事是去中心化,带有很重的意识形态,行业参与者不是由单纯利益驱动的。

Blast对其他Layer2没有很大影响,Blast这种玩法他们没法玩,尤其是在美国司法管辖区的,是不能玩这个,这是典型的资金盘呀,已经有人要说要去美国司法部举报去了。Blast就是ICO的逻辑,我们现在充钱,然后变积分,积分换成钱,在美国司法管辖区的项目是不可以这么做的,我也不知道为什么铁顺就敢这么大的胆子,TVL做到这么高,Paradigm显然害怕了,要撇清责任,如果万一美国司法部去调查了,或者美国SEC调查了,Paradigm说和我无关,这是铁顺自己的责任。

再说,其他Layer2都有自己的原生倾向性和开发者社区,Blast现在还八字没一撇,不可能会有什么具体的实质影响。

提醒大家注意盈亏比,就是现在Blast的TVL已经快6亿的,如果要拿到明年二月才能解锁,这里面有巨大的安全风险、巨大的司法风险、市场崩溃的风险等各种风险,必须3倍以上的市盈率才能划算,也就是说这个Blast的市值不能低于20亿美金。

还有参与Blast需要我们把ETH放到了Blast的多签合约里面。但我们现在正处在一个上涨行情中,假如你用这个钱去构建一个投资组合,我不确定blast空投的收益能跑赢这个投资组合。所以,机会成本大家也要计算

Lucas:对于技术开发者来说,可以得到Gas费返还,这是利好开发者的,也可以推动这个技术更一步的发展。这个模式非常庞氏,没有做过十年的传销,做不出来这个市场营销的模型。

我是更希望这个铁顺开放以太坊提现,因为只有这个自由进出才可能吸引更多的人进入,目前的这个接近6个亿美金的以太坊,都不确定能不能提出来,是一个非常大的风险投资,而一旦开放了提现,会有更多的资金进来。

Blast的原生收益和空投等其他L2技术上都能做到,这能带来真正的增长和网络效应吗?

KVC:应该还是能持续一段时间,最近这个市场稍微有点回暖,把以太质押在里面存到明年应该会是很多人会选择的点,Blast这个模式应该会把这个大部分用户给传播一遍,参不参与另说。那现在TVL已经排到第四了,再往前上两位也是有可能的。

散户的参与,如果有不用的以太可以存在里面是,另外就是邀请人,Blast把邀请奖励返佣机制做得挺好的。现在其实除了存钱和传播以外,也没啥事儿,就等着看热闹就好了。

Sea:现在才一个星期,接下来应该还有一段时间会增长。尤其是现在很多人认为我们已经进入到牛市的周期里面,钱逐渐会多起来,流动性会会好起来,所以TVL应该还会持续增长

NingNing:Blast就是一个积分盘吧,能不能持续增长主要看社区长的CX能力了,如果继续能CX的话,那就继续能增长,如果不能的话,那就基本上就也就快到接近阈值上限了。

Lucas:我前几天刷打破Blast用户IP分布图,好像有60%都是大陆用户。就目前的币圈来说,是1.0走向2.0的转折期,社区是非常重要的,你光有技术没人买单就是垃圾技术,有社区又有技术那最棒的。

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